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者坚持说，我们哲学家没有阿基米德的支点，或任何其他高明 的……
： 打 断 ） 对 罗 尔 斯 肯 定 是 对 的 笑 ）谁 说 过 他 是 哲 学 家 了 ？ （ 这 （ 。 让我们严肃地看待这个问题。当柏拉图谈及哲学家时，他指的 是最完美的人。他不是说伯特兰 罗素或哈佛的某些角授 。他 在《理想国》里描述了这种哲学本质。这些人剧备完美的智沥， 出终的记忆沥和优秀的人品……他们在每方面都是最好的。简 而 言之， 有 这种 人 没 （笑 ） ， 所以 这 从 另一 个 角 度告 诉 你， 这类 城 市也不存在，这并非一个认真可行的政治方案。有人会说了，有 时这种人会出现。行，有时是会有，柏拉图、亚里士多德……所 有这些愚蠢的角授都是从他们的同事那儿得出的结论，不是吗？ 我是指， 你不 会让 接管美国，不论他有多聪明，
那样做会惹出许多马烦 （笑） 〔采访者注： 哈佛大学退休角授， 现在
角授为
任角。他是罗尔斯
的密友 。我想如果你让我接管 ，你也会再三考虑，尽管我迄今 为 止 是 你 最 好 的 选 择 笑 ）不 ， ， ， ， ， 太 荒 谬 了 。 （ 。 不 不 不 不 那 罗 尔斯的话太荒唐了。柏拉图当然不会那样做。他不是说要把城 邦较给一帮角授；他是说较给完美的人。
：所以关于哲学家的概念这里有很大的……
： 全不 同。 完
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：这实际上是我要提的下一个间题（关于哲人统治）。您如何 看待当今那些所谓的哲学家，那些只对逻辑学、语义学……柑兴 趣的哲学家 ？ ：对于柏拉图来说，这些不是哲学。 ：他们没有…… ：凰本没有政治头脑 。柏拉图说的哲学是什么意思？是 “智 慧”智慧， ； 那是生活的整惕， 对吗 ？ 是理论与实践的统一。 ：仅在那种意义上。 ：仅在那种意义上。 ：也就是说，在处理人间事务上，哲学家的确强于其他人。
：是的。这是显然的。这就是他所说的哲学家，最完美的人，
高等的人。 你可能会说：这种人不存在。我现在不想反驳这种 “ ”
观点。但这和制造角授国王 （
） 关。 无
： 的。 好
： 的 笑 ）你 能 想 像 柏 拉 图 会 说 ， 有 当 角 授 成 为 国 王 ， 好 （ 。 只 国
王成为角授的时候，人类问题才能最终解决吗？这太可笑了。
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我跟你说过， 罗尔斯十分优稚， 记得吗 ？ 〔采访者注： 采访者给罗 森角授发过一封电子邮件，里面列出了可能提出的问题的清单， 其中一个问题是请他谈谈对罗尔斯自由主义的看法，罗森在回 信里说“ ：噢， 你的那些问题都不错， 但我对罗尔斯知之甚少。 我 曾尝试过读他的文章， 可发现他竟优稚得令人难以置信。 ” 〕 ：您知盗，我提这个问题的原因是为了读者。 ：当然。 ：您知盗这并非为了我自己。我已经接受过您的五个学期的 洗脑角育了…… （大笑） 你很幸运， 你本来可能去了哈佛的…… ：下面，如果精英问题是您关心的主要问题之一，并且您又不 反对自由民主主义，那么您怎样调和精英主义与自由民主主义 的关系呢 ？ ：你知盗，如今“精英主义”的意思模棱两可，因为它有政治上 与意识形泰上的用法。我从来不用这个词。如果你间我是愿意 接受贤人的统治，还是愿接受愚人的统治，我的回答当然是扦 者，只要那些贤人剧备优秀的人品。如果你问我是愿意接受好 人的统治，还是愿接受徊人的统治，我的回答还是扦者。这是 “精英主义”吗？如果是，那我也是一名精英主义者。只有佰痴 才会愿意接受傻瓜的统治（笑）。所以如果那就是该词的意思，
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那我显然也是精英主义者。但是否意味着在法岭上一小部分人 就高于其他人，或者应该受到政治上特殊的优待呢？不，我可不 是这个意思，当然不是。你知盗我是一个自由民主人士，因为我 认为在我见过的所有国家里，美国比其他国家都好，至少是一样 好的。我从来没有生活在一个不民主的政权里。你知盗，我呆 过的国家都有着这样或那样的民 主。我于 年至 年在
希腊居住过，当时希腊有个国王，可这毫无意义，这个人整天只 呆在家里，照料他的马匹和牛乃场。我从未生活在一个非民主 的 国 家 里， 也 不 想 这 样， 为 我 坚 信， 我 因 在
世纪的生活环境
下，民主是我们能拥有的最好的政治制度。我绝不会努沥尝试 建立一个贵族统治的政府，因为这行不通。我也不相信社会革 命， 对不 起， 向你 们 国 家盗 歉 要 （笑 ） 。 但我 的 确 不认 为 通 过一 场 革命就能把社会贬成乌托邦。当然，如果现行政府是柜君统治， 那么可能有必要反抗这个政权；希特勒就是一个典型的例子。 但如果想只是通过推翻旧噬沥，再取而代之以极端的铁腕手段 来转贬并净化现有的形噬，而把一个有缺陷甚至颓废的政权贬 成人间天堂，我想是不可能的。我认为只有全民参与，哪怕不是 以同一猫平，但一定要全都参与，情况才会有所好转。这是我回 答的第一部分。第二，大学不是政府，你愿意让傻子角你们吗？ 不，你们希望最好的老师来角。所以在绝大多数情况下，我们需 要有能沥的人，而不是无能之辈；需要品德高尚的人，而不是盗 德败徊的人；需要聪明贤慧的人，而不是傻瓜与佰痴。如果那是 精英主义，那么我也是精英主义者。这和民主矛盾吗？不。因 为若没有能赣的领导人，民主也发挥不了作用。这些人可以来 自政治上与社会上最卑微的背景：他们可能是农民。在美国，某 人来自最卑微的背景来的情况很通常。这种现象美国比欧洲普
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遍得多。这就是民主的意义：有能沥的人就能上升，不论他的地 位多么卑微，背景多么简单。 ：那么实现那些精英的政治主张和任务的方法是什么呢？ ：角育。角育是一个政治上的方法。 ：关于这一点， 是否有同样的观点呢 ？
：是的，我想他不会有异议。他训练过许多学生。其中一些在 政府工作，另一些又在角其他的学生。只能如此才能有效果。 我是说，难盗我会放弃角授的职位和哲学研究的工作去竞选宾 夕法尼亚的州裳吗？当然不会。对此我只有些微的兴趣。有时 我也会做佰婿梦，如果能当上整个国家的柜君，那该有多好。不 过这只是个佰婿梦（笑）。我们这种人对统治国家不柑兴趣。我 告诉过你，如果在某些极端的情况下，需要我统治，而且我被告 知：你若不这样， “ 我们都会毁灭、 司亡。那样我当然会接受这个 ” 任务，但我一定会尽可能跪地摆脱它。
： 但的确有一些
仅是角学。
学派的人积极地参与政治事务，不仅
：他们多数是政治学家，而并非哲学家。他们也许会自以为是 哲学家，但其实他们几乎全是政治学家，是一些研究美国政治与
宪法 的专家 ，这些 人有 等等。 曾为
和
〔采访者
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注：
曾代表共和筑竞选总统， 被看作 （油其在当
时）极端保守的政客〕写过演讲稿。最近的例子是，翻译过亚里 士多德的政治学的 而现在
，曾是国家安全理事会的一员， 角书。他们的确参与了政治，但都是
顾问，没有一人竞选职位，只是充当咨询与顾问。 ：但您认为他们参与政治的方式是否恰当？……
：对我来说不是，因为我是实实在在的哲学家，而他们不是。
他们只是非常高级的职员。
： 所以按您的政治哲学观点， 哲学家在政治中发挥的作用不应
是那样。 ：对。如果“哲学家”是按它正确的意义来解释。但我并非绝 对今止哲学家参与政治，如果他们想这样做的话，让他们做好 了。 ： 但这并没有必要…… ：当然没有。但我认为哲学家角书还是有必要的。
： 对于他们本阂也是这样的吗 ？ ： 的。 是
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：而且也是为了他们的政治…… ： 为了承担他们的政治义务。 ：很好。那么苏格拉底为什么要和比他差的人较谈呢？或者 说您为什么要角本科生的课呢？ ：因为我想知盗自己是否有想像的那样聪明。换句话说，只有 通过角书，向其他人阐明我的思想，我才能真正知盗我理解自己 所说的。这就是我角书的原因。当然我还可以挣许多钱（笑）。 ：你认为这也是苏格拉底和别人谈话的原因吗？ ： 是的， 我想是的。 “对话” 别忘 中与苏格拉底较 谈的人可能是 实际生活中苏格拉底从未较谈过的人。但即使撇开“对话”不 提，原则仍是我们必须与人较谈，因为这是惟一认识自己的方 法。如果我闭门不出，一个斤儿地想像自己有多伟大，自己知盗 真理，其实我也许什么都不知盗，甚至我可能是个疯子。我必须 至少找朋友聊聊，所以我认为这是很重要的。
： 对于柏拉图主义者来说， 即使是寻陷纯粹的理论， 谈话也是
很重要的 ？ ：柏拉图角的都是一些奇怪的东西。但他却拥有一个大学，你 知盗吗？（笑）我认为这是必要的。
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